?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Flag Next Entry
Германия, 1945
procol_harum


Берлин, 1945 г.
https://www.youtube.com/watch?v=R5i9k7s9X_A


Берлин и многие города Германии были разрушены англо-американскими бомбардировками, которые с военной точки зрения уже были не нужны, это был акт мести за один ближневосточный народ. С тех пор Германия стоит на коленях, её уничтожают разными способами изнутри. Так будет до скончания веков. Она не имеет суверенитета, согласно Kanzler-Akt, всю внутреннюю и внешнюю политику Германия обязана согласовывать с надзорными органами.

Германское руководство того времени совершило фатальную ошибку, начав войну на два фронта. Война не состоялась бы, если бы германское руководство не заключило пакт Риббентропа – Молотова о разделе Польши и Прибалтики. Страны были бы по-прежнему разведены на 400-500 км, и любое нарушение со стороны СССР суверенитета хотя бы Эстонии должно было означать вызов для Германии. Германия должна была бы заключить тесный союз (в т.ч. военный) с восточноевропейскими странами, который бы исключал нападение на них СССР. Ничего этого сделано не было. Наоборот, Германия желала поживиться польской территорией, вероятно, и Прибалтикой.

Если уж разразилась в 1941 война, то следовало не лезть в леса и болота (читайте Никулина!), не захватывать Сталинград за 3 тыс. км., а ограничиться линией Нарва – Баку, образовав ряд государств-союзников Германии, которые впоследствии были бы признаны ООН.

Если уж захватили часть российской территории, то надо было срочно создавать там самоуправление и, вероятно, независимое государство. В России ждали освободителей от большевизма, но немцы ими не являлись!

Ничего этого и не рассматривалось, и развитие пошло по наихудшему (глупому?) сценарию. Война на два фронта, военные действия в Африке, в Атлантике – в войне против всего мира Германия не имела шансов и была уже заранее обречена.

Не надо было трогать евреев, достаточно исключить их влияние на власть (вероятно, это самое ужасное для них).

Ведь в Германию целились уже давно, копали под нее лет семьдесят, устраивали революции, она в то время была главной мишенью мирового истеблишмента. Так это надо было учитывать!

См. также:

Ограниченный суверенитет Германии

Берлин, 1900-й год. Видео


Flag Counter


best free website hit counter


  • 1
много плюсов
в Беларуси немцев встретили как освободителей

Бомбардировки

Примерно такие же развалины застал я в Дрездене в 1956 году. Наша школа была в единственном уцелевшем здании в квартале в Neue Dresden, на правом берегу Эльбы.

Очень дельные мысли по поводу упущенных возможностей и роковых ошибок руководства Рейха. Согласен.

(Deleted comment)
Кремлевские были скорее пушечным мясом Британии, а не США.

Куча фактических ошибок.
"Германское руководство того времени совершило фатальную ошибку, начав войну на два фронта."
-- Кто начал войну, мы уже проходили, и снова люди забывают: Германия обьявила войну Польше из-за того, что та отказывалась обсуждать вопрос немецких территорий в своем составе и судьбу немецкого населения их. а второй фронт начали Англия и Франция, обьявив войну Германии. В цитате т.о. неправда.

"Война не состоялась бы, если бы германское руководство не заключило пакт Риббентропа – Молотова о разделе Польши и Прибалтики."
Это почему еще..? Британия, другие мировые державыЮ стремились к войне. От Германии и ее поведения вообще мало что зависело.

" Германия желала поживиться польской территорией, вероятно, и Прибалтикой."
Скорее всего неправда. На самом деле: вернуть часть (не все, Гитлер был согласен обсуждать с Польшей этот вопрос мирно, был готов чем-то пожертвовать) немецких земель, отошедших несправедливо Польше в результате 1 МВ.

"В России ждали освободителей от большевизма, но немцы ими не являлись!"
Кто кроме нецев, воевал против Сталина и бесчеловечного режима большевиков? Никто. Немцы и были освободителями. Другое дело, что русские освобождаться не слищком хотели.

"Не надо было трогать евреев, достаточно исключить их влияние на власть"

Да не очень то и трогали. В особенности в сравнении с тем, как евреи в СССР других "трогали"..
Не будем же мы всерьез принимать сказки про холокост... В него верят либо за деньги, либо из глупости. Сам факт, что за отрицание х. в Европе сажают, говорит за себя: запрет на отрицания исторического события, которое безупречно доказано, не имеет смысла.

"Ведь в Германию целились уже давно, копали под нее лет семьдесят, устраивали революции, она в то время была главной мишенью мирового истеблишмента. Так это надо было учитывать!"
Так и учли же нацисты. Именно потому они озаботилисьт судьбой евреев Германии и Европы, и... именно нацисты подняли вопрос о создании еврейского государства. Но не нашли понимания со стороны сильных мира сего.

абсолютно верно! удивляет, что неглупый автор блога иногда повторяет самые одиозные постулаты типа "хотел захватить территорию Польши и России" --- 20 лет уже как инфы об этом полно -- так нет, все одно и то же...

В Германии танков не было, они у себя пансионаты строили вместо танков!
Вот такой глупый Гитлер.

Рассуждать, что тогда было сделано правильно или не правильно – оставлю другим.
А вот оценить результаты «победы» и «поражения» спустя более чем полвека – интересно и поучительно.

Итоги такие:

победители:

СССР - развалился на куски, без всякой войны.
Британская империя – развалилась к чертовой бабушке еще раньше совка, и опять же, без всякой войны. Развалилась изнутри, как и совок.
США – перманентно страдает херней, и лихо стремится к коммунистической революции внутри США.

А теперь проигравшая Германия: без всякой войны вернула себе ГДР и ОБЪЕДИНИЛАСЬ в одно государство. Является главным государством Евросоюза. Подчеркиваю еще раз – без войны.

Вот такие результаты, ребята. Что будет дальше посмотрим, но пока так.




Edited at 2020-05-10 05:52 pm (UTC)

Здесь можно сделать ряд возражений: СССР развалился, но сущность его (в частности, агрессивная и захватническая) осталась. Британская империя это было нечто другое, чем совок. Содружество осталось, страны его по-прежнему поддерживают отношения с Британией, т.к. сами они ни на что неспособны.

"Херней страдает" весь Запад в равной мере. Началось это давно, и только в последнее время стало заметно проявляться.

Германия не имеет права проводить самостоятельную внутреннюю и внешнюю политику, она её согласует с надзорным органом. С ГДР или без.

(Deleted comment)
Почему Гитлер пошел на противоестественный для него союз с СССР?


В июне 1939 года польский маршал Рыдзь-Смиглы заявил, выступая перед польскими офицерами: „Польша хочет войны с Германией, и Германия не сможет её избежать, даже если захочет.“

знаете ли вы -- Польша при Пилсудском с февраля 1933 года (!) трижды пыталась склонить Францию к совместной агрессивной войне против Германии?

...Что Польша с мая 1939 года снова форсировала свои выпады против немцев? В сельской местности многие крестьянские дворы немцев были подожжены поляками, их хозяева изгнаны, городских немцев грабили, а во многих случаях и убивали?

...Что 13-14 мая 1939 года в городе Томашов (42.000 жителей) все 3.000 немцев были изгнаны с фабрик, предприятия и торговые заведения немцев закрыты, их жилища разгромлены?

...Что польский еженедельный журнал „Народ и война“ опубликовал требование:

„Данциг должен оставаться польским, и Германия должна быть принуждена оставить Польше Восточнопрусские области без населения.“

...Что правительство Германского Рейха летом 1939 года должно было оборудовать приёмный лагерь для того, чтобы быть готовым к потоку беженцев из Польши?

https://schutz-brett.org/3x/ru/aktyanbhoe/29-russische-beitraege/nctopnr/157-polsha-khochet-vojny-s-germaniej.html?showall=1

Пока Германия билась в тисках жесточайшей инфляции и пыталась сохранить свою целостность как государство, на востоке Европы, при поддержке Великобритании и Франции активно действовал польский хищник.

У Чехословакии Варшава потребовала передать ей Тешинскую область. На конференции послов 28 июля 1920 г. в Париже была согласована южная граница Польши.

Тешинская область была разделены между Польшей и Чехословакией.

Летом 1926 года в очередной раз обострился конфликт с Литвой.

Польша пыталась заручиться поддержкой Англии и Франции в случае войны с Литвой, а Литва обратилась с жалобой на Польшу в Лигу Наций. Лига Наций выступила за сохранение мира, и руководству Польши пришлось отступить.
Летом 1930 года, еще до прихода к власти Гитлера, возникла напряженность в германо-польских отношениях.

В польской прессе началась антигерманская компания, на границе произошли инциденты. Были выступления против немецкого национального меньшинства, проживающего в Польше.

В марте 1938 года снова обострился старый конфликт с Литвой. Польская пресса призывала организовать поход на Литву, а правительство 17 марта выдвинуло ультиматум о признании Литвой включения Вильнюса в состав Польши в течение 48 часов. В противном случае Польша угрожала применить силу.

https://maxpark.com/community/4169/content/5525925

Я это у вас или не у вас уже читал. Всё перечисленное не повод для войны.

1919 по 1939 гг. немецкие землевладельцы потеряли более 500.000 гектаров земельных угодий. Обращение с немецкими предпринимателями было также очень изобретательным. Немецкие аттестаты и сертификаты просто не признавались, а немецкие соискатели отстранялись от получения государственных и коммунальных заказов. Немецких ремесленников увольняли без указания каких-либо причин.
Там, где из-за отсутствия работы должны были последовать сокращения, увольняли в первую очередь немецких рабочих. В течение 10 лет Грацинский занимал пост воеводы в Катовице. За время его деятельности 75% немцев и их семей в Восточной Верхней Силезии были лишены всяческих средств к существованию.

Усиливался бойкот немецкой торговли и магазинов, принадлежащих немцам. Своего пика он достиг в 1937 году, когда людям угрожали смертью, если они не следовали призыву «Не покупать ничего у немцев и евреев». Перед немецкими магазинами даже выставляли часовых.

Начало 30-х годов ознаменовалось новой волной террора. Польская западная ассоциация по защите брендов уже тогда требовала «уничтожения» немцев. Террор (надругательства, пытки и даже убийства), беспрепятственно и безнаказанно осуществляемый польскими органами власти, унёс также и в последующие годы многие тысячи человеческих жизней.
Своего высшего пункта он достиг в 1939 году. Предоставленные Польше английские гарантии способствовали чрезвычайному усилению эксцессов против немцев. Они стали первыми жертвами военной политики Бека, Галифакса и Рузвельта, приведшей впоследствии к гибели миллионов людей в самых разных регионах нашей планеты.
Министерство иностранных дел в Берлине могло представить огромное количество поступающих сообщений об эксцессах в отношении немецкого меньшинства в Польше.
С марта 1939 г. поступило более 1500 документальных донесений, изображающих потрясающую картину жестокости и человеческой нужды. В период с марта по 31 августа 1939 г. польские газеты и особенно краковский «Иллюстрированный курьер» сообщали о нарушениях границы поляками, о нападениях на приграничные немецкие районы и о том, что Гитлер не осмеливался что-либо против этого предпринять.

В период с марта по 31 августа 1939 года имели место более 200 нарушений границы польскими военными, которые сопровождались поджогами, убийствами и насильственным увозом немецких гражданских лиц. До августа 1939 года свыше 70.000 немцев бежали от польского террора в рейх. В немецкой «Белой книге № 2» (сборник документов) чётко зафиксированы польские злоупотребления подобного рода, равно как и результаты немецких протестов и принятых мер. В документе № 396 есть краткая запись по этому поводу: «Каждый раз выясняется, что органы власти сами являются инициаторами ликвидационного процесса». Варшава не предпринимала никаких действий, чтобы прекратить кровавые бесчинства польских полуофициальных патриотических объединений, на совести которых было 5000 убитых немцев.





«В середине августа 1939 года в рейх убежали 75.535 фольксдойче (немцы, не проживающие на территории Германии). Незадолго до и после начала войны в Польше погибло в общей сложности около 20.000 фольксдойче, 12.500 из которых удалось установить поимённо» (Серафим, Р. Маурах и Г. Вольфрум: Восточнее Одера и Нейсе, Ганновер, 1949 г.). Этих людей пытали, мучили, калечили и убивали без всякой причины, без всякого судебного прговора – лишь потому, что они были немцы. Все они пали жертвой преднамеренного убийства. Большинство этих убийств совершили польские солдаты, полицейские и жандармы. Но также и гражданские лица, среди них принимали участие в этой резне гимназисты и ученики (Ян, Ганс-Эдгар: Поморская страсть, Прец, 1964 г.). Польская газета «Иллюстрированный курьер» от 07.08.1939 года намеренно провоцировала весь мир своими сообщениями о польских нападениях и нарушениях границ, которые имели место ещё за недели до начала войны. С 26.08 по 31.08.1939 года 18 главных таможенных пунктов и государственных полицейских участков рейха (от Верхней Силезии до Восточной Пруссии) докладывали о пограничных инцидентах, спровоцированных, как правило, польскими солдатами.
24.08.1939 года два германских пассажирских самолета, пролетавших над Балтийском морем, были обстреляны польскими батареями, размещёнными на полуострове Хель.
25.08.1939 года после того, как стало известно о подписании так называемого пакта Гитлера – Сталина, Англия и Польша срочно заключают договор о взаимопомощи, чтобы окончательно исключить любую возможность дальнейших переговоров.
29.08.1939 года правительство Рейха вновь выражает готовность к переговорам и требует отправки польского парламентёра. Однако Варшава не отвечает. Польское правительство призывает своего посла в Берлине Липского не принимать никакие немецкие предложения. 30.08.1939 года Польша прерывает железнодорожное сообщение между рейхом и Восточной Пруссией и объявляет всеобщую мобилизацию. В Кракове убивают германского консула. 31.08.1939 г. В Диршау Польша взрывает мост через Вислу и блокирует таким образом сухопутное сообщение с Восточной Пруссией. Показания свидетелей после окончания войны: в течение двух последних ночей перед 1 сентября 1939 года поляки подвергли обстрелу миномётами и лёгкой артиллерией крупный город Бойтен и крупную общину Бобрека – Карфа в Верхней Силезии.

Таким образом Польша на обширном фронте провоцировала Германию в последние месяцы и недели перед началом войны. В то время Гитлер говорил о «македонских условиях» на границах. Правительство рейха, иностранные государственные деятели, политики, а также Папа Пий XII в последние месяцы, недели и дни перед началом войны пытались спасти мир. Меньше всего усилий для разрядки напряжения прикладывала сама Польша. http://schutz-brett.org/3x/ru/38-russische-beitraege/2014-03-27-19-09-32/2014-09-24-11-39-55/603-2015-01-11-13-19-40.html

Историк утверждает, что вы правы по части антинемецких провокаций поляков. Однако я стою на своем. До 1939 г. у СССР и Германии не было общей границы, их разделяли сотни км. Потом общая граница образовалась.

Все верно насчет антинемецких провокаций в Польше перед войной. К сожалению. Особенно для меня, который частично - немец и частично - поляк (причем и то, и другое - охотно). И это тоже, НАВЕРНЯКА, было кем-то организовано для того, чтобы не допустить польско-немецкого альянса.

А теперь смотрим на результат: оба народа - и немецкий, и польский

(1) потеряли миллионы людей;
(2) потеряли значительные территории, которые имели веками;
(3) потеряли неисчислимэ материальные и культурные ценности;
(4) поучили взаимную ненависть, до сих пор не преодоленную.

Вот такие печальные дела. А ведь все могло быть совсем иначе...

Edited at 2020-05-10 07:34 pm (UTC)

Предположим. Но договор между Германии и СССР был заключен и Польша поделена. Образовалась общая граница. Что думал Гитлер, что будут и дальше дружить с СССР?

Странный вы человек - ненавидите один ближневосточный народ, но при этом молитесь его богу.

Бог (Всевышний) один для всех народов.

Я где-то писал о ненависти к ближневосточному народу?

Нацисты и видимо вообще основная часть общества в Германии имели представления, что им предстоит вести большую европейскую войну прежнего стиля. Эдакую усовершенствованную Франко-прусскую войну. Первая Мировая была усовершенствованной Франко-прусской войной первой версии, но обнаружились недоработки в военной сфере, плюс выявилась слабость тыла в новых условиях. Вторая Мировая должна была стать следующей версией всё той же усовершенствованной Франко-прусской войны, с исправленными недоработками версии предыдущей.

И это не только некое мнение задним числом. Многие современники оценивали, по смыслу, аналогично. Уже приводил оценку Шпенглера:

*** К подобному мелкому внутринемецкому мышлению относится почти все, что касается политических идеалов и утопий, взошедших в болотистой почве Веймарского государства, все интернационалистские, коммунистические, пацифистские, ультрамонтанские, федералистские и «арийские» фантазии о Sacrum Imperium, государстве Советов или Третьем рейхе. Все партии полагают и поступают так, как если бы Германия была одна во всем мире. ***

*** И национал-социалисты надеются справиться без мира и вопреки миру и построить свои воздушные замки, не встретив, по меньшей мере, молчаливого, но очень чувствительного противодействия извне. ***

http://www.proistoria.org/gody-reshenij.html

Во второй половине войны, нацисты начали пробовать перестроиться, но было поздновато. Если бы изначально всё начиналось с планирования тотальной мировой войны ради полного переворота мировой жизни, нацисты много на что смотрели бы совершенно другими глазами. Движение на союз с поляками не ощущалось бы некоей слабиной в старой вражде и, соответственно, оно получилось бы - а уже это многое меняло. Аналогично и в плане союза с французами. И мечты украинцев и беларусами воспринимали бы по-другому. И лучше бы понимали другие германские народы. И "даже" с евреями было бы иначе.

Конечно, только изменения представлений нацистов было бы недостаточно. Например, к середине 1930ых в управляющем слое Польши были в значительной степени утеряны те представления, что были у Пилсудского и его соратников. Прометеизм свернули в пользу концепции всё той же европейской войны прежнего типа. Пилсудский же и его соратники полагали, что народ Польши добился только передышки и каждый день надо искать, если надо и возможно, готовить, кого угодно и где угодно, что бы, когда передышка закончилась, проблему можно было бы решить в принципе.

Но если бы у нацистов сразу были большие цели, это стало бы началом другого пути. И в середине 1930ых в Польше сохранялись люди с реалистическими представлениями. Если бы со стороны нацистов было движение навстречу, то эти люди смогли бы в смысле влияния потеснить других.

С Францией скорее всего было бы сложнее, поскольку в 1930ые у них в обществе еще не было в достаточной мере распространено ощущение, что их время, как великой державы, уходит и надо что-то делать. Но и без Франции минимальная приемлемая конфигурация у Германии получалась бы, если бы сразу имелись налаженные отношения с поляками, украинцами и прибалтами - в добавление к тому, что у Германии было с Италией, Венгрией, Финлядией, Румынией и т.д.

А вообще непонятно, какие были цели у нацистов. Какие? Создать огромный по территории рейх? Из разных стран? Что во Франции они собирались делать? Что в России дальше? К чему была блокада Ленинграда и что дальше могло быть?

Нацисты и союзники похоже, в принципе, не очень понимали за что они берутся. Их победа не могла быть просто победой в очередной европейской войне. Их победа привела бы к полному перевороту в миропорядке. Можно переставить элементы: только тотальный переворот в мировой жизни мог дать им победу.

Поэтому все те, кому в имевшемся мировом порядке было хорошо или хотя бы приемлемо, все поголовно выступили против стран Оси. Поэтому и интрига Гесса не удалась - предложения нацистов вероятно были выгодные, но мировой порядок в результате менялся. И верха Великобритании посчитали, что лучше терять в рамках своего миропорядка, чем потерять сам миропорядок.

Но ведь про необходимость полного переворота мировой жизни для победы было понятно уже по итогам Первой мировой, в которую США влезли заведомо без всякой непосредственной выгоды, но в полном сознании ради чего - ради сохранения того миропорядка, в котором США было удобно. Там споры-то основные были в том, что одни считали, что миропорядок сохранят и без участия США, а другие считали, что ради надежности следует все-таки влезть.

Edited at 2020-05-11 12:56 pm (UTC)

Неучитывание политики высших еврейских центров, которые уже в начале ХХ века были главными в мире, приводит к непониманию, к бесконечному блужданию. Ведь евреи объявили войну Германии давно! Не на жизнь, а на смерть. Далее: Первая мировая была точно результатом заговора. А Вторая?

Шло построение Нового мирового порядка еще на тех, прежних этапах, и Германия сильно противоречила ему, как до войны, так и во время неё.

  • 1